?

Log in

No account? Create an account
очередной лингвиз(ъ)м - Alexey AKA Beorning
Октябрь 20, 2015
11:32 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
очередной лингвиз(ъ)м
Верно ли я понял, что в "Золотом Ключике" главного антагониста зовут - дословно - сын Аббаса?

(13 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:agaspher
Date:Октябрь 21, 2015 03:27 am
(Link)
Совершенно неправильно.

Аббас Искусный, Аббас Аль-Магриби, Аббас Черный, арабск. بارعة عباس‎‎, (ок.1056 - ?), арабский ученый, математик и механик. Родился в Ливии, большую часть жизни провел в Багдаде, занимаясь наукой и механикой. Приобрел известность благодаря созданию движущихся механизмов. По свидетельствам современников [1], сделанные им "джинны", будучи приведены в действие особенным образом, могли ходить, говорить, разыгрывать несложные сценки и даже исполнять мелкую работу по дому ученого.

В арабских и тюркских источниках называется также Аббасом из Магриба или (предположительно - за цвет бороды) Аббасом Черным (тюркск. Кара-Аббас).

В 1105 году графом Тулузы Раймундом IV был приглашен ко двору Филиппа I, прибыл во Францию, где принял христианство и, произведя на короля глубочайшее впечатление своими работами (наибольший эффект, по словам летописи[2], произвела двигающаяся и говорящая кукла, весьма правдоподобно изображавшая кота), был пожалован титулом маркиза.

[User Picture]
From:a_beorning
Date:Октябрь 21, 2015 03:52 am
(Link)
С первой частью имени все и так очевидно.
Но он не просто Кара-Аббас, он Кара-Аббас бар-Аббас.
И это уточнение явно не просто так.
[User Picture]
From:agaspher
Date:Октябрь 21, 2015 04:09 am
(Link)
Бара Аббас же.
Я ж не просто так арабское написание привел. Бара - это прозвище, а не родственный суффикс.
[User Picture]
From:a_beorning
Date:Октябрь 21, 2015 04:20 am
(Link)
О! Я понял.

Это Аббас из Аббасов!

То есть не просто некий абстрактный абассович, увлекавшийся практической натурфилософией, а вполне конкретный глава рода Абассидов, сиречь халиф!

А вот с датировками явно что-то не так.

Поскольку родившийся в 1056 Абу́ль-Ка́сим Абдулла́х ибн Муха́ммад аль-Муктади́ не мог побывать в 1105 во Франции (умер в 1094)

А его наследник А́хмад ибн Абдулла́х аль-Мустазхи́, доживший до 1118, родился в 1078.
Он-то как раз вполне мог побывать во Франции по приглашению графа Раймонда.

А вот отклонить приглашение, судя по всему, не мог - первый крестовый поход развивался вполне успешно.




Edited at 2015-10-21 10:48 (UTC)
[User Picture]
From:agaspher
Date:Октябрь 21, 2015 02:33 pm
(Link)
Версия хорошая, но первоисточник ее опровергает. Полновластный халиф никак не может действовать "именем Тарабарского короля".

С датами, действительно, не все так однозначно - тем более, что и даты смерти Аббаса Аль-Магриби мы, к сожалению, пока не знаем. Надо внимательно изучить этот вопрос.

А с первым крестовым походом - да, все верно.
[User Picture]
From:a_beorning
Date:Октябрь 21, 2015 03:18 pm
(Link)
Может. Если находится на территории:
- контролируемой султанатом,
- при этом не входящей в состав халифата и
- имеющей преимущественно "не-правоверное" население.

С учетом отпавшей от халифата северо-западной Африки и спорного статуса Сицилии, ситуация становится все более правдоподобной, а место действия сказки - локализуется.

После уплаты выкупа, Карабас-Барабас через Сицилию возвращается домой в Багдад из унизительных франкских "гостей".
Он уже на територии, контролируемой войсками султана Ахмада Санджара, но еще не на "земле праведных".
А посему для местных силовых структур его знакомство с султаном более весомо, чем родство с Мухаммедом.

Edited at 2015-10-21 15:20 (UTC)
[User Picture]
From:pechkin
Date:Октябрь 21, 2015 07:09 am
(Link)
Я бы посоветовал копать в сторону греческого извода имени Бар-Рабба. Или Бар-Аба.

Вот этот, например, может представлять интерес.

Не говоря уже об вот этом.

А еще вот этот товарищ частенько называется в источниках Хана Бар Раба.
[User Picture]
From:a_beorning
Date:Октябрь 21, 2015 10:42 am
(Link)
Спасибо, Маркелыч, но боюсь, не в ближайшее время воспользуюсь я твоим советом.

Чтобы копать в указанных грунтах, нужна лопата или хотя бы заступ под эти специфические буквочки, а ими я пока так и не разжился.
[User Picture]
From:pechkin
Date:Октябрь 21, 2015 12:33 pm
(Link)
Вкратце суть: димкина версия куда более интересна.
[User Picture]
From:agaspher
Date:Октябрь 21, 2015 02:15 pm
(Link)
Некоторые исследователи, кстати, подтверждают ливийскую версию.
[User Picture]
From:a_beorning
Date:Октябрь 21, 2015 02:49 pm
(Link)
А версии-то конвергируют потихоньку, временные рамки сужаются!

"Друг тарабарского короля" - вполне натурально.

Абдулла́х аль-Ка́им (отец Аль-Муктади и дед Аль-Мустазхи) выдал Сельджукидам добро на султанский титул.

А уже сын Аль-Мустазхи, Аль-Мустаршид, с султаном поссорился, что привело его к летальной встрече с парнями, которым ничто не истинно и все дозволено.

То есть получается, что искомый персонаж никто иной как Абу́ль-Абба́с А́хмад ибн Абдулла́х аль-Мустазхи́р Билла́х, халиф Багдадский, повелитель правоверных и прямой потомок дяди Пророка.

Что же до конкретно Ливии, то на период первой указанной тобой версии границы халифата выглядели примерно так - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82#/media/File:Abbasid_Caliphate_most_extant.png , и говорить об именно Ливии не слишком осмысленно.

Edited at 2015-10-21 14:53 (UTC)
[User Picture]
From:agaspher
Date:Октябрь 21, 2015 03:15 pm
(Link)
Не обязательно Ливия, но Магриб совершенно точно. Арабские источники совершенно однозначно называют Аббаса магрибинцем.
[User Picture]
From:a_beorning
Date:Октябрь 21, 2015 03:34 pm
(Link)
Одно другого не исключает. Откуда была его мама?
Разработано LiveJournal.com